главная новости герои трибуна аналитика интервью события документы газета
  Сегодня 17-ое мая   •   Главная   →   Архив интервью   →   Уважаемые читатели, Состоялось online интервью с исполнительным директором Ассоциации организаций по клиническим исследованиям (АОКИ) Светланой Завидовой. Она ответила на вопросы о рынке клинических исследований, о проблемах, которые возникли после вступления в силу закона «Об обращении лекарственных средств» и другие.  
  zag-online zag-rss
zag-online
 

Уважаемые читатели, Состоялось online интервью с исполнительным директором Ассоциации организаций по клиническим исследованиям (АОКИ) Светланой Завидовой. Она ответила на вопросы о рынке клинических исследований, о проблемах, которые возникли после вступления в силу закона «Об обращении лекарственных средств» и другие.

11.02.2011

Светлана Спартаковна Завидова родилась 10 марта 1971 г. В 1999 г. окончила Московский институт экономики, менеджмента и права по специальности «юриспруденция». Работала экспертом по правовым вопросам в Международной конфедерации обществ потребителей (1997-2004), в Союзе профессиональных фармацевтических организаций (2004-2006), в Ассоциации международных фармацевтических производителей (2006-2007). В 2007 г. возглавила Ассоциацию рекламодателей. С 2008 г. – исполнительный директор Ассоциации организаций по клиническим исследованиям (АОКИ).

 

Если в соответствии с законом обращение лекарственных средств - это уничтожение лекарственных средств, то о каком рынке клинических исследований лекарственных средств (а может быть лекарственных препаратов?) может идти речь. Да и существует ли вообще "рынок клинических исследований"?
Малаев М.Г.
Вопрос, я так понимаю, риторический. Мне тоже не особо понятен смысл определения понятия «обращение», данного в законе. В законодательстве есть понятие «гражданский оборот», и смысл этого понятия вполне ясен. А вот обращение, которое к тому же объединяет и разработку, и применение, и уничтожение… Но, думается, вне зависимости от того, что написано в нашем законе, рынок клинических исследований, безусловно, у нас есть.  

Для оценки убедительности доказательств данных клинических исследований в РФ существует 5 уровней доказательности ( A,B,C,D,E). В интернете (http://www.spruce.ru/sanatori/standard/technology/technology_5.html ) я нашла пояснения к этой градации, однако без точных критериев. Например, не ясно, что следует считать « большими ( уровень А) или небольшими ( уровень B) рандомизированными исследованиями» Вопрос: где и/или у кого можно получить консультацию во вопросам градации убедительности доказательств данных клинических исследований ?
Татьяна Валентиновна, врач
Ваша ссылка ведет на проект оценки убедительности доказательств эффективности, которые авторы данного проекта предлагают применять при принятии решений о включении той или иной медицинской технологии в клинические протоколы (стандарты лечения). Эти предложения подготовлены отделом стандартизации в здравоохранении НИИ общественного здоровья и управления здравоохранением под руководством профессора Воробьева П.А. Насколько нам известно, этот проект не был утвержден. Говорить об этом документе как об общепринятом «для оценки убедительности доказательств данных клинических исследовании в РФ» я бы не стала. Я не слышала, чтобы классификация, созданная рабочей группой под руководством П.А. Воробьева, использовалась государственными органами при принятии тех или иных решений. При подготовке перечня ЖНВЛС Минздравсоцразвития ссылалось на рекомендации ВОЗ и указывало, что в ЖНВЛС включались лекарственные препараты с уровнем доказательности не ниже С по Оксфордской классификации (всего в Оксфордской классификации четыре уровня доказательности - А, B, C, D). Это единственный известный мне случай, когда в подготовке своих нормативных актов в сфере лекарственного обеспечения Минздравсоцразвития использовало уровни доказательности препаратов.  В целом же можно сказать, что доказательная медицина выделяет различные типы доказательств клинической эффективности препаратов и ранжирует их в соответствии с тем, насколько они свободны от разного рода ошибок. Например, наиболее доказательными для лекарственных препаратов считаются систематические обзоры рандомизированных двойных слепых плацебоконтролируемых исследований.  И, наоборот, свидетельства пациентов и мнения экспертов имеют мало веса как доказательства из-за возможного плацебо-эффекта, сложности оценки того, кто является экспертом, а кто - нет и пр. Наиболее известная классификация доказательств клинической эффективности препаратов принадлежит Оксфордскому центру доказательной медицины (Oxford Centre for Evidence-Based Medicine).  Эта классификация оперирует четырьмя уровнями доказательности - A, B, C  и D – и применяется в отношении терапевтических средств, диагностических средств и пр. Для лечебных и профилактических препаратов уровни выглядят так:  Уровень A:  систематический обзор рандомизированных контролируемых исследований, единичное рандомизированное контролируемое исследование Уровень B:  систематический обзор когортных исследований, единичное когортное исследование, исследование исходов либо экстраполяции из исследований уровня А Уровень C: систематический обзор исследований «случай-контроль», единичное исследование «случай-контроль», исследование серии случаев, когортное исследование плохого качества, или экстраполяции из исследований уровня B Уровень D: экспертные мнения  Как мы видим, в Оксфордской классификации не упоминаются ни «большие», ни «небольшие» исследования. Упоминается  только когортные исследования и исследования «случай-контроль» «плохого качества». Вообще, мне самой прилагательные «большие» и «небольшие»  кажутся плохо применимыми к клиническим исследованиям. Такое деление просто лишено смысла. Исследования могут быть либо достаточными, либо недостаточными для доказательства эффективности и безопасности. При этом, соответственно, не зная, о каком заболевании, препарате и пр. идет речь, нельзя сказать, какая выборка будет достаточной, а какая - недостаточной.  Могу только рекомендовать Вам самостоятельно обратиться к разработчикам классификации, чтобы они пояснили, что имелось в виду под «большими» и »небольшими» исследованиями.

Известно, что новый закон о лекарствах вызвал изменнеия, полностью заблокировавшие клин исследования, напр. правила страхования, делающие не возможным начало исследований. Ошибки настолько очевидные, что возникае вопрос, а почему Ассоциация ничего не сделала, что бы донести это до руководства МЗ? И в чем, по Вашему, причина появления таких нововведений вообще?
Никодим
Действительно, ситуация со страхованием сейчас крайне сложная. Правда, это проблема скорее не закона, а Правил страхования, утверждаемых Правительством РФ. Действительно, тот механизм, который был изначально прописан в Правилах, делал систему страхования практически невыполнимой. С 1 января Правила должны были поменяться, но до сих пор изменения не внесены. Кроме того, есть серьезные опасения, что и в новых Правилах проблема будет решена лишь частично и практически осуществлять предлагаемую схему страхования будет крайне затруднительно, если вообще возможно. В результате начало многих исследований сейчас откладывается, рынок «стоит». Что толку биться за получение разрешения, если, получив заветную бумажку, все равно толком ничего не начнешь? Да и как начать? Работать сейчас по «старым правилам» (и как?), а потом, из-за изменившихся условий страхования, заново одобрять все информированные согласия, переподписывать их у пациента и т.д.? Почему АОКИ ничего не сделала, чтобы донести это до руководства МЗ? Да в общем-то мы старались донести. И не только мы. О проблемах страхования говорили и страховщики, и пациенты. Вот так, все старались, старались, но не донесли… Может, просто неправильно несли? 

Запрещает ли действующее законодательство прямые выплаты исследователям от разработчика ЛС? Имеет ли значение, оплачивает ли разработчик труд исследователя напрямую или через CRO?
Юлия Федорова, CMS, юридическая фирма
Запрета на прямые выплаты исследователям в действующем законодательстве не содержится. Ранее в законе «О лекарственных средствах» такой запрет действительно содержался, но он был исключен еще в 2004 году. Норма с «запретом» осталась в Приказе Минздрава России от 19.06.2003 г № 266, но лишь потому, что сам приказ так и не был приведен в соответствие с изменившимся законодательством. Кто-то продолжает цепляться за этот приказ, стараясь доказать, что запрет по-прежнему существует. Слава богу, Росздравнадзор (а именно он является контролирующим органом и уполномочен на проверку документации в ходе исследований) занимает  по данному вопросу здоровую позицию: приказ № 266 в этой части не подлежит применению. Что же касается второй части Вашего вопроса - имеет ли значение, оплачивает ли разработчик труд исследователя напрямую или через CRO… Это очень правильная постановка вопроса. На мой взгляд, значения это не имеет. Если пытаться рассуждать теоретически, то запрет на прямые выплаты был совершенно алогичен. Любой труд должен быть оплачен (что, как известно, гарантировано нам Конституцией). Можно предположить, что законодатель, вводя эту норму, опасался, что «прямая выплата» сможет повлиять на результаты исследования. Но запрет на «прямые» выплаты этот вопрос никак не решает. Во-первых, чтобы гарантировать достоверность получаемых результатов, специально создан стандарт GCP, содержащий, как известно, довольно сложную систему механизмов, позволяющую обеспечивать ту самую достоверность результатов. И никакого отношения к «прямым» или «кривым» оплатам эта система не имеет. Во-вторых, по определению понятно, что бесплатно никто работать не будет, исследователь должен быть мотивирован на выполнение тех функций, которые возлагаются на него в рамках КИ. В этой части существование нормы о запрете «прямых» выплат было из серии «секса у нас нет». Любой труд, повторю, должен быть оплачен. Поэтому разработчики были поставлены перед необходимостью придумывать «непрямые» выплаты (коль «прямые» запрещены) – через CRO или иные третьи лица. Способствовало ли это оздоровлению ситуации в сфере? Вряд ли, поскольку компании были загнаны в серую зону. На мой взгляд, всегда лучше существовать в прозрачном правовом поле: открыто получать деньги по контракту, платить налоги и спать спокойно. 

Известно, что в мире уровень защиты пациента, участвующего в КИ, очень высок. Россия пока отстает в этом вопросе от мировой практики. Как вы считаете, кто должен отстаивать интересы пациентов? Пациентские организации или профильные ассоциации, например АОКИ?
Николай
Пальма первенства однозначно должна принадлежать пациентским организациям, этическим комитетам, государству, наконец. Но кто же виноват, что уровень знания и понимания процессов КИ в нашем обществе пока еще очень низок? В результате основным носителем этого знания оказывается индустрия. В первую очередь  - западная. Такое состояние вещей, конечно, не совсем правильно. Но, с другой стороны, это и не худший вариант. Приходя на российский рынок с международными исследованиями, западные производители вынуждены играть «по правилам». Кто привел GCP в Россию, а позже добился принятия данного стандарта в виде национального? Индустрия. Кто занимается переводом последних редакций Хельсинкской декларации? Профессиональное бизнес-сообщество. Кто озабочен вопросами дублирования ненужных исследований? Кто вынужден поднимать вопрос об отсутствии адекватного публично доступного реестра исследований? Список можно продолжать. Получается, что из-за отсутствия альтернативы мы пока вынуждены затыкать и эти дыры. Но мы искренне надеемся, что со временем решением этих проблем на профессиональном уровне займутся пациентские организации, этические комитеты и государство. 

В основном, исследования в России проводят иностранные компании. Получается, что АОКИ в первую очередь лоббирует их интересы. Как же это согласуется с государственной политикой импортозамещения?
Дмитрий
Вопрос из серии «Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай  -  да или нет?». А почему, собственно, наша деятельность должна согласовываться с государственной политикой импортозамещения? Да, клинические исследования в России в основном проводят иностранные компании, потому что само понятие клинических исследований неразрывно связано с разработкой новых препаратов. А позволить себе такую разработку, как правило, могут только крупнейшие международные компании. Нашей основной целью является развитие цивилизованного рынка клинических исследований. Исследований, достоверность результатов которых подтверждена и которые будут приняты не только и не столько Россией, сколько мировым сообществом. Нашей конечной целью является содействие в получении продукта, безопасность и эффективность которого гарантирована для конечного потребителя - пациента. А целью государственной политики является решение задач отдельных экономических субъектов. Ну и как это согласуется? Да никак. До той поры, пока лекарства у нас будут делить по национальному признаку, забывая об интересах пациентов, мы будем находиться там, где мы находимся. 

Видите ли Вы возможность разрешения проблемы ознакомления спонсора КИ с персональными данными пациента в рамках действующего законодательства? Насколько высоко Вы оцениваете вероятность того, что в новой редакции Типовых правил обязательного страхования жизни и здоровья пациента, участвующего в КИ ЛС, законодатель позволит спонсору избежать знакомства с персональными данными пациентов? Julia Fedorova | Senior Associate CMS, Russia Gogolevsky Blvd. 11, 119019 Moscow T: +7 (495) 786 4000 | D: +7 (495) 786 4038 Julia.Fedorova@cmslegal.ru www.cmslegal.ru
Юлия Федорова, CMS, юридическая фирма
Возможность правового разрешения проблемы раскрытия персональных данных пациента спонсору и страховщику, несомненно, существует. Было бы желание. И  хотя в сегодняшних условиях делать прогнозы – занятие неблагодарное, все же я рискну оценить вероятность того, что конкретно эта проблема будет решена, как достаточно высокую. И в то же время есть серьезные опасения, что в целом проблема со страхованием будет решена не полностью. Насколько нам известно, сейчас рассматривается возможность отказа от использования персональных данных (путем их замены на идентификационные коды) однако чиновники продолжают настаивать на сохранении требования выдачи индивидуального полиса на руки каждому пациенту. Регулятора, к сожалению, мало волнует практическая выполнимость данной нормы. 

Уважаемая Светлана Спартаковна! Необходимо ли проведение клинических исследований для дженериковых лекарственных препаратов для наружного применения (крем, мазь, раствор), а также газных капель. По каким критериям необходимо выбирать клиническую базу для исследований, а также какие действия следует предпринять в случае отказа главного исследователя в проведении исследований.
Елена Игорьевна
Боюсь, что для регистрации лекарственных форм, для которых неприменимы исследования биоэквивалентности, действительно придется проводить клинические исследования. Во всяком случае, подход европейской директивы 2001/83/ЕС именно таков (см. п. 3 статьи 10 Директивы). В то же время рискну предположить, что Ваша компания, как и многие другие, пала жертвой требования о проведении локальных исследований. В таком случае могу только посочувствовать – сейчас рынок буквально захлестнули запросы со стороны дженерических компаний, чьи продукты уже проходили исследования в других странах, но которые заставляют повторно проводить КИ в России. По поводу критериев отбора центров – все зависит от задач, которые Вы ставите перед исследованием. Если Вы заботитесь о качестве получаемых данных – это одно. Если Вам нужен просто хорошо написанный отчет, который будет принят при регистрации, – это несколько другое. В первом случае критериев может быть достаточно много – от практического знания исследователем и соответствующим персоналом больницы требований GCP до возможностей центра быстро набирать больных, от общей загруженности исследователя и его заинтересованности в качественном выполнении всех процедур исследования до возможностей центра по хранению исследуемого препарата, его транспортной доступности и проч. Что касается отказа главного исследователя от проведения исследований, то надо понимать, что участие в проведении исследований – не обязанность, а право. Здесь все диктуется свободой договора – если две стороны не смогут договориться по условиям, заставить их никто не сможет. Попытайтесь выяснить, в чем причина отказа. Это может быть как несогласие с протоколом (например, по этическим соображениям), так и недостаточная материальная заинтересованность или большая загруженность. 

Добрый день! Пытался ли кто-нибудь из членов ассоциации или само ассоциация в судебном порядке обжаловать решения государственных органов? Каковы результаты таких дел и их роль для защиты прав организаций, проводящих клинические исследования? Спасибо.
Александр Филимонов, адвокат
Мне неизвестно, чтобы кто-нибудь из наших членов обращался в суд с целью обжалования решений или действий государственных органов. И, думаю, это касается не только членов нашей ассоциации. В целом данный вид защиты не пользуется популярностью на фармацевтическом рынке, в первую очередь из-за того, что его участники находятся в большой зависимости от основного регулятора. Поэтому, как правило, фармкомпании крайне редко идут в суд – разве что в самом безвыходном положении. Что же касается ассоциаций, то они, к сожалению, лишены возможности обжаловать действия и решения государственных органов, выступая в защиту неопределенного круга лиц. Для обращения в суд нужна конкретная пострадавшая компания, понесшая реальные убытки. Но мы стараемся максимально восполнить этот правовой пробел путем задействования иных имеющихся механизмов – обращаясь в Минюст, в другие заинтересованные ведомства и экспертные организации, публично освещая проблемы. 

Кого из ваших коллег-юристов вы можете порекомендовать при возникновении проблем с регистрацией ЛС и проведением КИ
Максим
Мне кажется, что пытаться решать практические проблемы нового законодательства при помощи юристов – примерно то же самое, что выбирать бальное платье для разгрузки угля. Юристы рыдают... Если серьезно, то даже не знаю, что посоветовать. С одной стороны, сейчас на фармрынке действует довольно много юридических и консалтинговых компаний. И их услуги сегодня оказались востребованы как никогда. С другой стороны им зачастую не позавидуешь. Боюсь, что очень большое количество проблем, связанных с регистрацией ЛС и проведением КИ, на сегодняшний день просто не имеют решения.  

Добрый день, Светлана Спартаковна. Согласно мониторингу АОКИ, в 2010 г. объем российского рынка международных клинических исследований упал более чем на 25%. Хотел бы узнать ваш прогноз на текущий год. Ожидаете ли вы рост объема российского рынка международных КИ, или он продолжит падение?
Денис
Это зависит от того, насколько быстро существующие проблемы будут решены Министерством здравоохранения. Пока мы наблюдаем только ухудшение ситуации. 

Добрый день Кого из российских CRO вы бы могли бы порекомендовать? Кто является лидером рынка?
Анастасия
Прошу прощения, но будучи исполнительным директором ассоциации, объединяющей участников рынка КИ, я по этическим соображениям не могу рекомендовать те или иные CRO. 

Уважаемая Светлана! Вы часто критикуете Минздрав. Это потому что вы не смогли наладить отношения с министерством? Что вы думаете о работе департамента госрегулирования?
Николай
Я бы не стала сводить отношения на такой примитивный уровень. Мы не критикуем Минздрав. Мы просто поднимаем проблемы нашей сферы. И если эти проблемы связаны с деятельностью государственных органов, волей-неволей об этом приходится говорить. Опять же, я бы не вполне согласилась с постановкой вопроса – «критикуем, потому что не смогли наладить отношения». И что есть налаживание отношений? Отношения же строятся не ради отношений и не измеряются количеством посещений кабинета конкретного чиновника. Отношения, на мой взгляд, зависят от умения сторон слушать и слышать друг друга. Если есть возможность решить проблему в диалоге с регулятором, мы только рады. И при возникновении новой проблемы мы сначала всегда адресуем ее непосредственно ведомству. Но если проблема не решается, то ничего иного, как сделать ее публичной, нам не остается. 

Уважаемая Светлана! Закон "Об обращении ЛС" дает возможность производителям регистрировать в России препарат без представления локальных клинических данных, если между странами заключены договоры о взаимном признании результатов клинических исследований. Удалось ли России заключить подобные международные договоры с какими-нибудь государствами? Работает ли уже эта норма?
Наталья
24 февраля на сайте Минздравсоцразвития появилась информация об итогах встречи Министра Татьяны Голиковой с Комиссаром Евросоюза по здравоохранению Джоном Далли. В частности, цитируются слова российского Министра: «Россия и Евросоюз готовы быстро отработать все вопросы, связанные с подготовкой договора, который установит правила взаимного признания клинических исследований».  Правда, на сайте Еврокомиссии столь подробного отчета о встрече нам найти не удалось. Соответственно, не удалось и узнать, что на самом деле думает об этом европейская сторона. Но вернемся к норме закона. Действительно, в статье 3 закона «Об обращении лекарственных средств» говорится о том, что в РФ в соответствии с международными договорами РФ и (или) на основе принципа взаимности признаются результаты клинических исследований, проведенных за пределами РФ. Однако, по моему мнению, данная норма – правовой нонсенс. Я никогда не встречала примеров существования подобных договоров в международной практике. Думаю, по одной простой причине – предметом договоренности государств просто-напросто не могут быть результаты клинических исследований (КИ). Если бы речь шла о собственной деятельности государственных органов (например, о взаимном признании результатов инспекций или регистрации как таковой), вопросов бы не возникало. Но результаты КИ – это результаты деятельности фармацевтических компаний. Если отдельно взятая страна готова ставить вопрос о взаимном признании результатов КИ, то тогда по определению она должна безоговорочно принимать ВСЕ исследования, проведенные на собственной территории, не важно, как они проводились. А это представляется сомнительным. Именно поэтому во всех развитых странах речь, прежде всего, идет о качестве получаемых данных и о едином подходе к требованиям по проведению КИ (в частности, обязательности соблюдения ICH GCP). Именно благодаря этому подходу в других странах признавались и признаются результаты исследований, проводимых в России, а мы в свою очередь (до принятия нового закона) принимали результаты международных исследований. Возвращаясь к заданному вопросу. Мне лично о наличии у России международного договора о взаимном признании результатов КИ не известно. И я сильно сомневаюсь в возможности заключения такого договора. Во всяком случае, с развитыми странами. 

<< < 1 > >>
 
Поиск вакансий
рекламодателям
 
о портале блог редактора рекламодателям форум контакты вход/регистрация
© "Фармацевтический вестник"
При частичной или полной перепечатке
ссылка на "Фармацевтический вестник" обязательна.
Тел.: (495) 334-24-29,
Факс: (495) 334-29-82
edition@pharmvestnik.ru